Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Sivupersoona - 30.12.16 - klo:20:41

Otsikko: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Sivupersoona - 30.12.16 - klo:20:41
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005026978.html

Tietenkään en puolusta mitenkään Torniaisen hyppypotkua, mutta vahvasti näyttää siltä, että uhri omalla huumesekoiluillaan aiheutti itse oman kuolemansa.
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: lypsyukko - 30.12.16 - klo:20:57
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005026978.html

Tietenkään en puolusta mitenkään Torniaisen hyppypotkua, mutta vahvasti näyttää siltä, että uhri omalla huumesekoiluillaan aiheutti itse oman kuolemansa.

Oikeastaan mitään tapauksesta tietämättä syyllistän kyllä uhriakin, joten tuomio lienee tarpeeksi kova. Mutta mikäs olis tuomio ollut siinä tapauksessa, että uhri olisi ollut "tumma ihoinen" ne  ekeri. Huume hörhö tai ei niin jäbä istuis ainakin kolme kertaa pidempään ?
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Luomujussi - 30.12.16 - klo:21:01
Sen videotallenteen katsominen ehkä auttaa käsittelemään asiaa....
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: 100-90 - 30.12.16 - klo:21:03
Hyväksyisitkö itse samanlaisen 2v tuomion jos sinuun kohdistettaisiin samanlainen hyppypotku huumehörhön tai värivikaisen toimesta *****ilusi jälkeen, johon tulet kuolemaan? En viitta mitenkään ko tapaukseen, vaikka uhri kokikin karmanlain kohdallaan?
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Sepeteus - 30.12.16 - klo:21:08
Hyväksyisitkö itse samanlaisen 2v tuomion jos sinuun kohdistettaisiin samanlainen hyppypotku huumehörhön tai värivikaisen toimesta *****ilusi jälkeen, johon tulet kuolemaan? En viitta mitenkään ko tapaukseen, vaikka uhri kokikin karmanlain kohdallaan?

  Kyllähän tämä ihmishenki on aika halpaa, jos oikein sen suunnittelee.  Vuoden istuu, niin se on siinä. Linnassa vielä radikalisoituu vuoden istumisella. 10 vuotta olis sopiva, niin ehkä vähän oppis tekojensa seurauksista. 
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Pōllumees - 30.12.16 - klo:21:13
Tämä on selvä vasta kun oikeusasteet on  loppuun asti käsitelty . 
Tämä on tietyllä tapaa ennakkotapaus jos oletetaan että uhri olisi vaikkapa alkoholisti tai uhrilla olisi neurologinen sairaus kuten esim Parkinsonin tauti tai vastaava sairaus .
 Olisi varsin erikoista jos sairaan henkilön  pahoinpitelystä saisi pienemmän tuomion kun/ jos oletetaan että se oli jo valmiiksi sairas se on lieventävä asianhaara.
Lääkärit ovat kertoneet asiat vain lääketieteellisestä näkökulmasta vaikka toki uhri ei ole oletettavasti toiminut oman etunsa mukaan .
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Opelmies - 30.12.16 - klo:21:14
Sen videotallenteen katsominen ehkä auttaa käsittelemään asiaa....

Natsilla kilahtaa kyl niin vähästä, ettei tollasia väkivaltahomoja sais pitää ihmistenilmoilla. Eikä kuulemma ollut eka kerta kun riehuu. Toivottavasti kovenee kakku hovis.
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: kylmis - 30.12.16 - klo:21:17
Tämä on selvä vasta kun oikeusasteet on  loppuun asti käsitelty . 
Tämä on tietyllä tapaa ennakkotapaus jos oletetaan että uhri olisi vaikkapa alkoholisti tai uhrilla olisi neurologinen sairaus kuten esim Parkinsonin tauti tai vastaava sairaus .
 Olisi varsin erikoista jos sairaan henkilön  pahoinpitelystä saisi pienemmän tuomion kun/ jos oletetaan että se oli jo valmiiksi sairas se on lieventävä asianhaara.
Lääkärit ovat kertoneet asiat vain lääketieteellisestä näkökulmasta vaikka toki uhri ei ole oletettavasti toiminut oman etunsa mukaan .
Suomen lotto-oikeuslaitos on sellainen, että kaikki tuomioasteet kannattaa pyrkiä käymään läpi. Kyllä niistä joku armahtaa ennemmin tai myöhemmin.
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Sivupersoona - 30.12.16 - klo:21:28
Teidän mielipiteet osoittaa, että kunnollista oikeuslaitosta tarvitaan. Kansan ns. oikeustaju nyt on aivan perseestä, jos tuomiot rikoksista päätettäisiin yleisöäänestyksellä, niin myymälävarkaudestakin saisi 10 vuotta linnaa. Vrt. Villin lännen hirttotuomiot hevosvarkaille.
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: kylmis - 30.12.16 - klo:21:34
Teidän mielipiteet osoittaa, että kunnollista oikeuslaitosta tarvitaan. Kansan ns. oikeustaju nyt on aivan perseestä, jos tuomiot rikoksista päätettäisiin yleisöäänestyksellä, niin myymälävarkaudestakin saisi 10 vuotta linnaa. Vrt. Villin lännen hirttotuomiot hevosvarkaille.
Kaikki meni perseelleen sen jälkeen, kun lautamiesten roolia vähennettiin. Entisaikaan oli selvempää, kun oli tusinan verran ukkoja käräjäkivillä pohtimassa asioita. Meikäläisenkin esi-isissä on lukuisia lautamiehiä ja viimeksi mummun isä oli herastuomari. Vahvalla talonpoikaisella järjenkäytöllä oikeuslaitoksessa on vuosisataiset juuret, tätä tarvittaisiin tänäkin päivänä.
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Hervast - 30.12.16 - klo:22:44
Minusta tuossa jutussa oli käsitelty asiat asioina eikä lähdetty tunteilemaan. Ja valakonuttukin oli antanut ihan asiallsen lausunnon koskien jimmyn hoitoa.

Lautamieskäytäntö oli aikoinaan hyvä, toivat tervettä näkemystä riita-asioihin eikä tuomari pystynyt sooloilemaan päätöksissä niin helposti kuin nykyisin.
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Pōllumees - 30.12.16 - klo:23:07
Ei tässä mun vastauksessa ollut mitään tunteellista . On kaksi keskenään ristiriitaista lääkärinlausuntoa oikeuslääkärin ja neurokirurgian erikoislääkärin . Päävamma on aiheutunut kaatumisesta ,mutta potilas ei ole noudattanut kaikkia hoitoon liittyviä lääkärin ohjeita. Puolustus on  kyennyt osoittamaan että juuri nämä em. seikat eivät tue sitä että kuolema olisi suoranaisesti johtunut potkun aiheuttamasta päävammasta vaan on jäänyt epäilys uhrin omista tekemisistä.
Voi olla ettei syy seuraus ketjua kyetäkään osoittamaan koskaan selvästi . Silloin tuomio pysynee ennallaan ,mutta kuten kirjoitin onko uhrin itse hankittu heikentynyt koordinaatiokyky tai vastaava sairaus lieventävä seikka pahoinpitelytilanteessa ,en enää olisi ihan varma miten tuohon pitäisi suhtautua.
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Sivupersoona - 30.12.16 - klo:23:23
Ei tässä mun vastauksessa ollut mitään tunteellista . On kaksi keskenään ristiriitaista lääkärinlausuntoa oikeuslääkärin ja neurokirurgian erikoislääkärin . Päävamma on aiheutunut kaatumisesta ,mutta potilas ei ole noudattanut kaikkia hoitoon liittyviä lääkärin ohjeita. Puolustus on  kyennyt osoittamaan että juuri nämä em. seikat eivät tue sitä että kuolema olisi suoranaisesti johtunut potkun aiheuttamasta päävammasta vaan on jäänyt epäilys uhrin omista tekemisistä.
Voi olla ettei syy seuraus ketjua kyetäkään osoittamaan koskaan selvästi . Silloin tuomio pysynee ennallaan ,mutta kuten kirjoitin onko uhrin itse hankittu heikentynyt koordinaatiokyky tai vastaava sairaus lieventävä seikka pahoinpitelytilanteessa ,en enää olisi ihan varma miten tuohon pitäisi suhtautua.

Kyllähän oikeuskäytäntö menee niin, että jos täyttä varmuutta syytetyn tietystä rikoksesta todisteiden valossa  ei ole, niin jätetään tuomitsematta, eli tässä tapauksessa ei ollut täyttä varmuutta, että olisi kuolema aiheutunut suoranaisesti potkusta.
Niin kuin ei Auerinkaan tapauksessa täyttä varmuutta ollut.
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: icefarmer - 30.12.16 - klo:23:51
Teidän mielipiteet osoittaa, että kunnollista oikeuslaitosta tarvitaan. Kansan ns. oikeustaju nyt on aivan perseestä, jos tuomiot rikoksista päätettäisiin yleisöäänestyksellä, niin myymälävarkaudestakin saisi 10 vuotta linnaa. Vrt. Villin lännen hirttotuomiot hevosvarkaille.
Kaikki meni perseelleen sen jälkeen, kun lautamiesten roolia vähennettiin. Entisaikaan oli selvempää, kun oli tusinan verran ukkoja käräjäkivillä pohtimassa asioita. Meikäläisenkin esi-isissä on lukuisia lautamiehiä ja viimeksi mummun isä oli herastuomari. Vahvalla talonpoikaisella järjenkäytöllä oikeuslaitoksessa on vuosisataiset juuret, tätä tarvittaisiin tänäkin päivänä.
onhan niitä noitiaki poltettu roviolla vuosisatojen kuluessa :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Hervast - 31.12.16 - klo:11:55
Ei tässä mun vastauksessa ollut mitään tunteellista . On kaksi keskenään ristiriitaista lääkärinlausuntoa oikeuslääkärin ja neurokirurgian erikoislääkärin . Päävamma on aiheutunut kaatumisesta ,mutta potilas ei ole noudattanut kaikkia hoitoon liittyviä lääkärin ohjeita. Puolustus on  kyennyt osoittamaan että juuri nämä em. seikat eivät tue sitä että kuolema olisi suoranaisesti johtunut potkun aiheuttamasta päävammasta vaan on jäänyt epäilys uhrin omista tekemisistä.
Voi olla ettei syy seuraus ketjua kyetäkään osoittamaan koskaan selvästi . Silloin tuomio pysynee ennallaan ,mutta kuten kirjoitin onko uhrin itse hankittu heikentynyt koordinaatiokyky tai vastaava sairaus lieventävä seikka pahoinpitelytilanteessa ,en enää olisi ihan varma miten tuohon pitäisi suhtautua.

Sehän tuossa just olikin hauskaa että valkonutun on pysyttävä faktoissa koska niitä tarkastellaan tässä jutussa suurennuslasilla. Ja toisekseen ei voi astua jessen aikoinaan sairaalasta 'kunnossa olevana' laskeneen lääkärinkään varpaille, suattas tulla siitäkin sapiskaa jos alkais virkaveljen toimia kyseenalaistamaan.

Mut minun oikeustajuni mukaan tuo juttu käsiteltiin asiallisesti. Olis vielä parempi jos tuomari päättäis että valituslupaa tuomiosta ei anneta.
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: apilas - 31.12.16 - klo:12:03

http://www.vastarinta.com/suomen-kuvalehti-jimi-karttunen-karkasi-sairaalasta/

Narkkari kuoli yliannostukseen.
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Opelmies - 31.12.16 - klo:12:57
Ei tässä mun vastauksessa ollut mitään tunteellista . On kaksi keskenään ristiriitaista lääkärinlausuntoa oikeuslääkärin ja neurokirurgian erikoislääkärin . Päävamma on aiheutunut kaatumisesta ,mutta potilas ei ole noudattanut kaikkia hoitoon liittyviä lääkärin ohjeita. Puolustus on  kyennyt osoittamaan että juuri nämä em. seikat eivät tue sitä että kuolema olisi suoranaisesti johtunut potkun aiheuttamasta päävammasta vaan on jäänyt epäilys uhrin omista tekemisistä.
Voi olla ettei syy seuraus ketjua kyetäkään osoittamaan koskaan selvästi . Silloin tuomio pysynee ennallaan ,mutta kuten kirjoitin onko uhrin itse hankittu heikentynyt koordinaatiokyky tai vastaava sairaus lieventävä seikka pahoinpitelytilanteessa ,en enää olisi ihan varma miten tuohon pitäisi suhtautua.
Kyllähän oikeuskäytäntö menee niin, että jos täyttä varmuutta syytetyn tietystä rikoksesta todisteiden valossa  ei ole, niin jätetään tuomitsematta, eli tässä tapauksessa ei ollut täyttä varmuutta, että olisi kuolema aiheutunut suoranaisesti potkusta.
Niin kuin ei Auerinkaan tapauksessa täyttä varmuutta ollut.


Olis tos ollu rangastusasteikkoa reippaasti ylöspäin ihan tosta törkeästä pahoinpitelystäkin.

e.
Mihis muuten Luomujuipin eilinen kommentti on hävinnyt?
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Räkkyjooseppi - 31.12.16 - klo:14:36
Selvä juttuhan tuo oli ,viina ja huumeet laukaisivat aivoissa verenvuodon.
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Opelmies - 31.12.16 - klo:15:21
Selvä juttuhan tuo oli ,viina ja huumeet laukaisivat aivoissa verenvuodon.

Jos noin selvä juttu on, niin jokainen voi tahollaan kokeilla mitä tapahtuu kun lyö päänsä avustetusti asfalttiin.  :-X
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Räkkyjooseppi - 31.12.16 - klo:16:03
Selvä juttuhan tuo oli ,viina ja huumeet laukaisivat aivoissa verenvuodon.

Jos noin selvä juttu on, niin jokainen voi tahollaan kokeilla mitä tapahtuu kun lyö päänsä avustetusti asfalttiin.  :-X
Hoito-ohjeessa oli selvästi että alkoholia ja huumeita ei saa nauttia toipilas aikana mutta eipä noudattanut sitä. Alkoholi ja huumeet vaikuttavat veren hyytymisherkkyyteen ja laajentavat verisuonia.Poika olisi selvinnyt jos olisi noudattanut ohjeita.Opelmies laittaisi potkijan syyksi tuon viinan ja huumeen nauttimisen ,en ymmärrä.
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Sepeteus - 31.12.16 - klo:16:05
Selvä juttuhan tuo oli ,viina ja huumeet laukaisivat aivoissa verenvuodon.

Jos noin selvä juttu on, niin jokainen voi tahollaan kokeilla mitä tapahtuu kun lyö päänsä avustetusti asfalttiin.  :-X
Hoito-ohjeessa oli selvästi että alkoholia ja huumeita ei saa nauttia toipilas aikana mutta eipä noudattanut sitä. Alkoholi ja huumeet vaikuttavat veren hyytymisherkkyyteen ja laajentavat verisuonia.


Terveellistä.
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Ärrpää - 31.12.16 - klo:17:13
Ei tässä mun vastauksessa ollut mitään tunteellista . On kaksi keskenään ristiriitaista lääkärinlausuntoa oikeuslääkärin ja neurokirurgian erikoislääkärin . Päävamma on aiheutunut kaatumisesta ,mutta potilas ei ole noudattanut kaikkia hoitoon liittyviä lääkärin ohjeita. Puolustus on  kyennyt osoittamaan että juuri nämä em. seikat eivät tue sitä että kuolema olisi suoranaisesti johtunut potkun aiheuttamasta päävammasta vaan on jäänyt epäilys uhrin omista tekemisistä.
Voi olla ettei syy seuraus ketjua kyetäkään osoittamaan koskaan selvästi . Silloin tuomio pysynee ennallaan ,mutta kuten kirjoitin onko uhrin itse hankittu heikentynyt koordinaatiokyky tai vastaava sairaus lieventävä seikka pahoinpitelytilanteessa ,en enää olisi ihan varma miten tuohon pitäisi suhtautua.
Kyllähän oikeuskäytäntö menee niin, että jos täyttä varmuutta syytetyn tietystä rikoksesta todisteiden valossa  ei ole, niin jätetään tuomitsematta, eli tässä tapauksessa ei ollut täyttä varmuutta, että olisi kuolema aiheutunut suoranaisesti potkusta.
Niin kuin ei Auerinkaan tapauksessa täyttä varmuutta ollut.


Olis tos ollu rangastusasteikkoa reippaasti ylöspäin ihan tosta törkeästä pahoinpitelystäkin.

e.
Mihis muuten Luomujuipin eilinen kommentti on hävinnyt?

 Jos ois paikanpäällä potkinu hengiltä niin olis ollu luvassa ehdollista...tai jotain...
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Luomujussi - 31.12.16 - klo:19:02
Mun käsitys on se että noi natsit eivät tulis kuulua meikäläiseen kaupunkikuvaan. Toi uhri mielestäni ihan oikeutetusti toi esille pahennuksen natseja kohtaan ja tuosta se epäonninen tapahtumaketju sitten käynnistyi...
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Hervast - 31.12.16 - klo:19:40
Jos tuolle linjalle lähdetään, niin minun mielestä suutaan soittavat narkit ei kuuluis sivistysvaltion kaupunkikuvaan, mut pitäähän niitä suvakki-suomessa toki olla. Myös sateenkaariväki ja itseään toteuttavat kulttuurinrikastuttajat tervetuloa. Juha Sipilä ja A. Stubb welcomes you...
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Luomujussi - 31.12.16 - klo:19:51
Voi olla noinkin mutt noi natsit tuovat esille häiritsevästi omaa ideologiaansa kuten tuossa tapauksessa liput liehuen. Millä ne sitä perustelevat, sananvapaudella????

Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Viljelijä - 31.12.16 - klo:20:33
Väkivaltaa ihannoivat hakeutuvat sitä suosiviin porukoihin. Jakapallo huligaanit on yks ryhmä, ja monia muita. Vihaiset ihmiset purkaa sitä milloin mihinkin suuntaan.
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Hervast - 31.12.16 - klo:20:46
Voi olla noinkin mutt noi natsit tuovat esille häiritsevästi omaa ideologiaansa kuten tuossa tapauksessa liput liehuen. Millä ne sitä perustelevat, sananvapaudella????

No eikös tuolla ole poliiseja aina valvomassa noita mielenilmauksia joista pitää vielä ilmoittaa etukäteen virkavallalle. Siis mikä on ongelma jos se ei ole virkavallalle ongelma ?

Tietääkseni Suomessa ei vielä ole ajatuspoliisia perustettu.
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Luomujussi - 31.12.16 - klo:20:49
Katso se video ja tee omat päätelmäs mitä tapahtui ja miksi...
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: lypsyukko - 31.12.16 - klo:21:05
Katso se video ja tee omat päätelmäs mitä tapahtui ja miksi...

Karrikoidusti ... uhri sotki katua ja tuomittu otti siitä nokkiinsa. Eikös se noin mennyt ?
Otsikko: Vs: Torniainen ei tappanut
Kirjoitti: Luomujussi - 31.12.16 - klo:21:11
Sen voi noinkin tulkita mutt musta noi natsit esittivät mielipiteen olemuksellaan ja se uhri provosoitui tai esitti vastalauseensa ja siitä seurasi toi väkivallanteko joka monien seurausten summana johti uhrin menehtymiseen....

En nytt tiedä miten etenee se laki noiden natsisakkien kieltämiseen mutt tuossa se tapahtumaketju on kiistaton.