Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: W124 - 08.01.20 - klo:13:52

Otsikko: Multiva Cerex
Kirjoitti: W124 - 08.01.20 - klo:13:52
Kovia on nuo kylvönopeudet taulukon mukaan tuossa Cerexissä.

https://www.lantmannenagro.fi/tuotteet/maatalouskoneet/kylvokoneet/multiva-cerex-400-kylvolannoitin/
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: SamiT - 08.01.20 - klo:15:00
Myyvät varmaan avaruusraketin siihen veturiksi.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: W124 - 08.01.20 - klo:15:33
Myyvät varmaan avaruusraketin siihen veturiksi.

 ;D
Mutta vähän totisemmin, niin on kyllä fiksun näköinen kone. Onko joku jo kylvänyt näillä?
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: eevertti - 08.01.20 - klo:20:07
100ha kylvetty. Kylvönopeus tosin hieman jäi tuosta taulukon lukemasta. Sen verran pienet lohkot ettei 6800 vallu ehdi kiihtyä moiseen menoon.
Mutta juu, kaura hieman holvasi muuten kaikki ok. Huoltomies tuli kolmessa tunnissa tutkimaan kauran kylvöä. Päätyi ottamaan karistaja akselin pois.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: ijasja2 - 08.01.20 - klo:20:51
100ha kylvetty. Kylvönopeus tosin hieman jäi tuosta taulukon lukemasta. Sen verran pienet lohkot ettei 6800 vallu ehdi kiihtyä moiseen menoon.
Mutta juu, kaura hieman holvasi muuten kaikki ok. Huoltomies tuli kolmessa tunnissa tutkimaan kauran kylvöä. Päätyi ottamaan karistaja akselin pois.

Otit lisävarusteena ko. akselin? Muistaakseni se jätettiin pois konetta tilatessa, oliko valinnainen varuste vai lisävaruste. Keväällä näkee miten pelaa. Tuolla kylvövauhdilla ei mee kauaa kylvöissä  ja tehoa tässä haettiinkin pitkälle tulevaisuuteen :)
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: eevertti - 08.01.20 - klo:21:08
Oli esittelykone. Huoltomies sanoi että alkupään koneissa oli akseli ja jossain vaiheessa se jätettiin pois.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: monic - 08.01.20 - klo:22:26
Multivan huoltomiesten kiireistä sen verran kokemusta etteivät vuoteen saaneet mitään aikaiseksi. Johtopäätös meidän tilalla oli ettei tarvita koko konemerkkiä. Kouluarvosana vanhalla asteikolla 4. Kone topline Super xl
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: W124 - 09.01.20 - klo:14:32
Tietääkö joku mitä eroa Multiva FX malleilla on VM vastaavaan. Kuvista katsottuna se VM:n vantaiden edessä oleva palkki on kokonaan poistettu. Mikäköhän se oli ja miksi tarpeeton? Näyttää kyllä yksinkertaisilta nuo Multivan koneet. Ja huomaa että on myös muotoilua tehty, kuten ne kannatuspyörästön sivutuet, jotka ovat kauniin kaarevat.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: Rakkine - 09.01.20 - klo:19:52
Tietääkö joku mitä eroa Multiva FX malleilla on VM vastaavaan. Kuvista katsottuna se VM:n vantaiden edessä oleva palkki on kokonaan poistettu. Mikäköhän se oli ja miksi tarpeeton? Näyttää kyllä yksinkertaisilta nuo Multivan koneet. Ja huomaa että on myös muotoilua tehty, kuten ne kannatuspyörästön sivutuet, jotka ovat kauniin kaarevat.

Palkissa oli kiinni ne jouset, joilla vaikutettiin vannaspainotukseen, palkkia liikutettiin hydraulisylinterillä ja näin saatiin säädettyä vannaspainotus halutuksi.

Uusissa Multivan suorakylvökoneissa tuo vannaspainotus hoidetaan kunkin vantaan omalla hydraulisylinterillä. Miten kauan nuo sylinterit kestää, vuotamatta,  siinäpä kysymys.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: W124 - 09.01.20 - klo:21:27
Tietääkö joku...

Palkissa oli kiinni ne jouset, joilla vaikutettiin vannaspainotukseen, palkkia liikutettiin hydraulisylinterillä ja näin saatiin säädettyä vannaspainotus halutuksi.

Uusissa Multivan suorakylvökoneissa tuo vannaspainotus hoidetaan kunkin vantaan omalla hydraulisylinterillä. Miten kauan nuo sylinterit kestää, vuotamatta,  siinäpä kysymys.
Kiitos!
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: jartsa - 10.01.20 - klo:10:03
100ha kylvetty. Kylvönopeus tosin hieman jäi tuosta taulukon lukemasta. Sen verran pienet lohkot ettei 6800 vallu ehdi kiihtyä moiseen menoon.
Mutta juu, kaura hieman holvasi muuten kaikki ok. Huoltomies tuli kolmessa tunnissa tutkimaan kauran kylvöä. Päätyi ottamaan karistaja akselin pois.

Onko noissa vihreissä/harmaissa Forte malleissa sama säiliö . Onko niissä ollut holvaamis ogelmia
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: ja101 - 11.01.20 - klo:07:32
Tietääkö joku mitä eroa Multiva FX malleilla on VM vastaavaan. Kuvista katsottuna se VM:n vantaiden edessä oleva palkki on kokonaan poistettu. Mikäköhän se oli ja miksi tarpeeton? Näyttää kyllä yksinkertaisilta nuo Multivan koneet. Ja huomaa että on myös muotoilua tehty, kuten ne kannatuspyörästön sivutuet, jotka ovat kauniin kaarevat.

Palkissa oli kiinni ne jouset, joilla vaikutettiin vannaspainotukseen, palkkia liikutettiin hydraulisylinterillä ja näin saatiin säädettyä vannaspainotus halutuksi.

Uusissa Multivan suorakylvökoneissa tuo vannaspainotus hoidetaan kunkin vantaan omalla hydraulisylinterillä. Miten kauan nuo sylinterit kestää, vuotamatta,  siinäpä kysymys.
Mun mielestä tuossa on selvä ongelma. Ajanmyötä letkurikkoja alkaa tulemaan samoin kuin sylinterit falskaamaan. Alakertaan tulee lisää tukkoisuutta jne. Ei hyvä.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: Peukalo - 12.01.20 - klo:17:14
Ihan hyviltä nuo vehkeet näyttää, mutta keväällä opettelen temppuja VM300 kanssa :D.
 Onhan tuossa vanhassa jukon ht 3000 takapyöräkoneessakin monta sylinteriä tampparipyörästössä, eikä ne ole ole tähän asti vuotanut tai letkuja menny
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: metsajussi - 14.01.20 - klo:08:03
Ihan hyviltä nuo vehkeet näyttää, mutta keväällä opettelen temppuja VM300 kanssa :D.
 Onhan tuossa vanhassa jukon ht 3000 takapyöräkoneessakin monta sylinteriä tampparipyörästössä, eikä ne ole ole tähän asti vuotanut tai letkuja menny

Sylintereitä on Novankin pyörästössä - yksi per pyöräpari - pikkuisenhan ne tihkuvat mutta ei vielä korjattavaksi asti. Ikää ja hehtaareita tuollakin jo takana...
Eikä remontti ole mitenkään pahassa paikassa, suorastaan tarjolla jos hommaan joutuisi ryhtymään.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: Erravi - 19.05.20 - klo:21:59
Onko kokemuksia kertynyt Cerexistä lisää? Toimiiko vannas Lounais-Suomen savimailla?
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: eevertti - 20.05.20 - klo:17:39
No nyt on reilut 200ha kylvetty. Kaura tukkii edelleen. Puolikkaalla säiliöllä kylvettävä, muuten tukkii pahasti. Ensi vuonna kokeilen ilman peittausta :o.
Tosin kylvää sillä Puolikkaallakin liki 3ha.
Toinen juttu on että reunimmaisten vantaiden kumit meinaa karata, varsinkin jos on paljon kaarre ajoa. Täytyy ensi vuodeksi keksiä joku stopparisysteemi. Pää piirteittäin olen tyytyväinen koneeseen mutta vähän surkuhupaisaa että kauran kylväminen on hankalaa koneella joka on tehty nimen omaan kylvämistä varten.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: ja101 - 20.05.20 - klo:21:07
No nyt on reilut 200ha kylvetty. Kaura tukkii edelleen. Puolikkaalla säiliöllä kylvettävä, muuten tukkii pahasti. Ensi vuonna kokeilen ilman peittausta :o.
Tosin kylvää sillä Puolikkaallakin liki 3ha.
Toinen juttu on että reunimmaisten vantaiden kumit meinaa karata, varsinkin jos on paljon kaarre ajoa. Täytyy ensi vuodeksi keksiä joku stopparisysteemi. Pää piirteittäin olen tyytyväinen koneeseen mutta vähän surkuhupaisaa että kauran kylväminen on hankalaa koneella joka on tehty nimen omaan kylvämistä varten.
Jo vanhoissa vm:ssä sama ongelma. Kaurakartiot ja väliseinä pystyy auttavat jonkin verran. Sitten lajikeluettelosta painavan siemenen omaava lajike ja tautiruiskutus siemenlohkolle lisää..
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: eevertti - 20.05.20 - klo:22:02
No nyt on reilut 200ha kylvetty. Kaura tukkii edelleen. Puolikkaalla säiliöllä kylvettävä, muuten tukkii pahasti. Ensi vuonna kokeilen ilman peittausta :o.
Tosin kylvää sillä Puolikkaallakin liki 3ha.
Toinen juttu on että reunimmaisten vantaiden kumit meinaa karata, varsinkin jos on paljon kaarre ajoa. Täytyy ensi vuodeksi keksiä joku stopparisysteemi. Pää piirteittäin olen tyytyväinen koneeseen mutta vähän surkuhupaisaa että kauran kylväminen on hankalaa koneella joka on tehty nimen omaan kylvämistä varten.
Jo vanhoissa vm:ssä sama ongelma. Kaurakartiot ja väliseinä pystyy auttavat jonkin verran. Sitten lajikeluettelosta painavan siemenen omaava lajike ja tautiruiskutus siemenlohkolle lisää..
Kaurakartio, mikä se on?
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: Peukalo - 20.05.20 - klo:22:27
Onko ne kartiot jotai säiliönpohjalla olevia ohjaimia? Minun VM näkys olevan sellaisia jälkeenpäin laitettuja muovisia erottimia ja viljan kulkusuunta syöttimiin päin.

En oo kauraa kylväny vielä tolla. Enpä tiedä kylvänkö edes lähiaikoina.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: jartsa - 21.05.20 - klo:09:17
Onko näissä vaihdelaatikko syötössä vai pelkkä rihlasyöttö.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: ja101 - 21.05.20 - klo:09:42
Onko ne kartiot jotai säiliönpohjalla olevia ohjaimia? Minun VM näkys olevan sellaisia jälkeenpäin laitettuja muovisia erottimia ja viljan kulkusuunta syöttimiin päin.

En oo kauraa kylväny vielä tolla. Enpä tiedä kylvänkö edes lähiaikoina.
Juu juuri sellasia. Aikoinaan noi kulki kaurakartioiden nimellä.

Nii ja se peittaus nyt kannattaa unohtaa. Tekee siemenestä sen verta tahmean et liikkuvuus on huononee..
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: eevertti - 21.05.20 - klo:11:50
Juu juu, kartiot on cerexissä vakiona ja vaihteisto on valinnainen. (mulla sellanen on)
Joku kehui Zardex peittausainetta että tekee siemenen liukkaaksi.
Ensi kevät mennään kyllä kokonaan ilman kauran osalta.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: AP120 - 21.05.20 - klo:12:39
Mikä siitä koneesta tekee niin huonon ettei kauraa saa menemään peitattuna läpi?
Ei ole kyseisistä koneesta kokemusta. Mietin vaan
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: Mopomies - 21.05.20 - klo:13:06
Olen ymmärtänyt, että kone on täys susi. Nämä ovat vain kuulopuheita, mutta keskustelujen perusteella puheet taitavat olla totta. En tiedä pilaako nuo koko Multiva merkin maineen. Tuskin, jos jotain muutoksia saisivat aikaan noihin romuihin.

Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: eevertti - 21.05.20 - klo:14:44
No sitä olen itsekin tässä kaksi kevättä ihmetellyt. Kertoisin jos tietäisin. Muilla viljoilla pelaa täysin ongelmitta. Onkohan fortessa samalainen syöttö.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: SamiT - 21.05.20 - klo:14:46
Millä koneella peitatun kauran kylvö onnistuu parhaiten? Rapidin kanssa ollut kylällä ongelmaa kun ei saa riittävää syöttöä eikä valu kunnolla ja vanhan matalasäiliöisen sivupyörä-Tume KL2500H:n säiliössä omissa kylvöissä ollut harmia peitatun kauran kanssa niin että en toista kertaa ole kauraa peitattuna kylvänyt.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: ja101 - 21.05.20 - klo:16:47
Mikä siitä koneesta tekee niin huonon ettei kauraa saa menemään peitattuna läpi?
Ei ole kyseisistä koneesta kokemusta. Mietin vaan
Siis toi on ollu vm:n ominaisuus niin kauan kun kyseistä kylvintä on tehty. Noi edellä luetellut kikat on omia kokemuksia jotka auttavat kauran kylvöön. En sitten tiedä kuinka muut koneet pelittävät...
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: Mikkiss - 21.05.20 - klo:17:02
Mikähän ero tossa sitten on -12 malliseen, kun itelle ihan vieras ongelma. Tosin peitattua ei ole tullut kylvettyä, paitsi välil serti tavaraa joka tietysti peitattu säkkiin. Tässä kartiot, karistin aksela ja siemenil/lannotteel omat putkensa.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: AP120 - 21.05.20 - klo:19:43
Tumen novacombissa ei ainakaan tarvi tehdä mitään kikkailuja että saa kauraa maahan.
Ainoa asia mitä pitää tehdä on ottaa verkot siemen puolelta pois.
Ja peittaan nesteellä suoraan koneeseen.
Tän kevään kauran tsp 52g
Koneen säätö, pohjaläppä N.3 säätöpyörä N 9.3 280kg/ha
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: ja101 - 22.05.20 - klo:08:23
Mikähän ero tossa sitten on -12 malliseen, kun itelle ihan vieras ongelma. Tosin peitattua ei ole tullut kylvettyä, paitsi välil serti tavaraa joka tietysti peitattu säkkiin. Tässä kartiot, karistin aksela ja siemenil/lannotteel omat putkensa.
Ei mikään. Todennäköisesti sulla on ollut vain hyvää tuuria. Peittausaine ehkä ehtinyt kuivua tarpeeksi hyvin. Jyvät painavia (TJP). Väliseinä sopivasti pystyssä kun lantaa mennyt samalla? Ja noi kaurakartiot ja se sekotin akseli. Joskus muistan jonkin maininneen et sekotin akselin pois kytkeminenkin voi auttaa. Ei hämmennä sitä pohjaa jos siemenet ovat sulassa sovussa menossa syöttimelle..
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: eevertti - 22.05.20 - klo:11:41
Multivalla olivat tulleet siihen tulokseen että kaura meneeparemmin kun ottaa karistaja-akselin kokonaan pois.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: Pasi - 22.05.20 - klo:12:42
Eikö Cerexissä ole sulkuluukkuja tai pohjaläppää joita avaamalla saa syöton suuremmaksi? Se että kaura pelkästään holvautuisi niin paljon ettei syöttörullille valu tarpeeksi kuulostaa oudolta.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: eevertti - 22.05.20 - klo:16:14
On pohjaläppä mutta kun kauran kulku loppuu ei auta vaikka pohjaläpän avaisi kokonaan. Tukkeutuneista rihloista ei tule mitään ja muualta valuu. Jonkinlainen holvaantuminen kaiketi tapahtuu. Parhaiten sain menemään siten että täytin kauran säiliön takaosaan, siten että rihlojen päälle tuli kauraa max. 30-35cm. kerros. Rihlat oli niin auki kuin sai ja vaihteisto 9,5:lla. Tällöin meni Niklasta noin 230kg./ha
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: sorkkis - 22.05.20 - klo:17:44
On pohjaläppä mutta kun kauran kulku loppuu ei auta vaikka pohjaläpän avaisi kokonaan. Tukkeutuneista rihloista ei tule mitään ja muualta valuu. Jonkinlainen holvaantuminen kaiketi tapahtuu. Parhaiten sain menemään siten että täytin kauran säiliön takaosaan, siten että rihlojen päälle tuli kauraa max. 30-35cm. kerros. Rihlat oli niin auki kuin sai ja vaihteisto 9,5:lla. Tällöin meni Niklasta noin 230kg./ha

Onko seinät liian loivat vai mikä tuon aiheuttaa ? Uteliaisuuttani kysyn .
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: ijasja2 - 22.05.20 - klo:23:17
Olen ymmärtänyt, että kone on täys susi. Nämä ovat vain kuulopuheita, mutta keskustelujen perusteella puheet taitavat olla totta. En tiedä pilaako nuo koko Multiva merkin maineen. Tuskin, jos jotain muutoksia saisivat aikaan noihin romuihin.

Ois kiva tietää mikä koneessa "sutta"?

Alle 100ha nyt kylvettynä omalla, eilen 20ha kauraa eikä minkäänlaista ongelmaa. 250kg/ha oli tavoite, toteutuma jäi hiukan alle mutta ei haittaa. Syöttöä ois ollut vara isontaa, pohjaläppäkin oli normaalissa asennossa eli ykkösellä. Naapurissa 200ha tuli täyteen tänään eikä sielläkään syötön kanssa ongelmaa.

Tiettyjä typeryyksiä koneessa kyllä on, mm. heinänsiemen kylvölaite (ei saa starttiputkia, ISO miinus!) koneen takana ja työtaso+kaiteet suunniteltu ilman heinänsiemenlaitetta, ahdasta ja heinänsiemen pusseja ei saa koneen päälle helposti kuin trukkilavalta kaiteiden yli. Muuten suuri vaara repiä säkit rikki kaiteiden välistä nostellessa.

Mulla Isobus-kone, joten vaihdelaatikot sekä siemenellä että apulannalla, apulantapuolen säätö toimii hienosti mutta siemenpuolen kiertokokeet ei tunnu pitävän paikkansa oikeen mitenkään. Ja säätötaulukkotarra ihan hupijuttu, ei mee sinne päinkään mitä taulukoissa , millä nyt ei käytännön merkitystäkään kun kiertokokeet otettava.  Tänä iltana kylvin ohraa, piti mennä 259kg/ha suunnitelman mukaan, kiertokoe näytti reilu 270kg/ha ja annoin olla. Eka koneellinen suht tyhkäksi ja toteuma 225kg/ha ::) Tosin oli peitattu bariton+starphos CMZ seoksella, joka tekee siemenistä tahmeita mutta isoja on erot kiertokokeen ja toteuman välillä. Normaalisti peitattua tuntuu menevän taas enemmän ku kiertokoe, joten säätöjen ja koneen opettelua, että tietää miten säädöt vaikuttaa. Lisänä säädön hankaluuteen progressiivinen säätökäyrä, jyrkkenee loppua kohden joten yhden säätövälin ero on huima ollaanko alku vai loppupäässä vaihdelaatikon säätöasteikolla. Muiden koneiden vaihdelaatikoista ei kokemusta, pl. kauan sitten Jukon vaihdelaatikko jossa selkeät vaihteet.

Niin, ja omassa ei oo karistaja-akselia siemenpuolella.

Täydellistä ei lie olekaan, mutta hankala sanoa onko näihin oloihin Junkkari sitten parempi kun en oo sellaisella uudella kylvänyt. Kavereilla on ja ovat tykänneet.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: eevertti - 23.05.20 - klo:07:28
Oliko kaura peitattua?
En ole peittaamatonta vielä kylvänyt, täytyy ensi keväänä kokeilla.
Siis juu, en sanoisi konetta sudeksi laisinkaan. Erittäin tyytyväinen olen  koneeseen, kauran kanssa ainoat ongelmat mutta eiköhän nekin saa selvitettyä. Kieltämättä on ollut näinä parina vuonna aika kevyttä siementäkin kuivuuden takia.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: Mopomies - 23.05.20 - klo:09:54
Ei oo kokemusta koneesta ja ehkä jos jonkun naapurilla on ja mulla ei, niin saattaa sekin herättää mielipiteitä. Joten kuulopuheiden kanssa ollaan. Toisaaltahan olisi hyvä tietää murheita ja harmeja koneesta kuin koneesta.
Otsikko: Vs: Multiva Cerex
Kirjoitti: ijasja2 - 23.05.20 - klo:23:03
Oliko kaura peitattua?
En ole peittaamatonta vielä kylvänyt, täytyy ensi keväänä kokeilla.
Siis juu, en sanoisi konetta sudeksi laisinkaan. Erittäin tyytyväinen olen  koneeseen, kauran kanssa ainoat ongelmat mutta eiköhän nekin saa selvitettyä. Kieltämättä on ollut näinä parina vuonna aika kevyttä siementäkin kuivuuden takia.

Mun kaura oli omaa tossia, lajiteltua -17 vuoden Avantia, joka komeaa tavaraa. Nyt on koneessa Niklasta, peittausainetta en tullut kattoneeksi ku tuli kiire viemään siemenkuormaa etäpelloille, kiertokokeen teko jäi aamuksi. Mutulla tuntui liukkaalta tavaralta. Tyhjensin koneen edellisestä eli aiemmassa viestissä kertomastani Arild-ohrasta. Todella tahmeasti tuli ulos vaikka pohjaläpät auki, paineilmaa puhalsin puimurin putsaussarjalla vuorotellen jumittaviin syöttölaitteisiin "vapaassa pudotuksessa". Osassa siemeniä oli hiukan vihneen pätkää kiinni, lisänä tuo hivenpeittaus.

Yhtään kantoa tai kiveä ei oo kiilautunut vantaiden tai sulkijapyörän väliin. Vieskalaisen vanhalla vantaalla sopivat kivet ja varsinkin kannon palat oli varmoja jumin kerääjiä. Eli tasaisesti muokatulla pellolla toimii hienosti, bonuksena voi painattaa liittymien tms. kohdalla hyvin helposti. Ihmetyttää miksi Isobus-koneessa ei ole painatukselle mekaanista viisaria koneessa, kuten norminäytöllä olevalla koneella. Usein tulee katsottua samalla taaksepäin kun säätää, niin ei tarttis vilkuilla näytöltä missä paineessa mennään. Eka kylvöt tulee just nyt oraalle, ekat piikit päisteen pintaan varisseissa siemenissä,  kohta ponnistaa oikeaan syvyyteen kylvetytkin, reilu 2 viikkoa sitten kylvetyt. Kosteutta riittänyt, ois riittänyt sentin kylvösyvyys  :)